Крестинский.Конечно, говорил.

Вышинский.Говорили, что он должен делать?

Крестинский.Да.

Вышинский.Что он должен делать?

Крестинский.Что он должен стараться создавать нормальные отношения в тех пределах, в которых это возможно.

Вышинский.В каких возможно. А если невозможно?

Крестинский.Если не будет удаваться — другое дело, но он должен стараться.

Вышинский.Обвиняемый Бессонов, правильно говорит Крестинский?

Бессонов.Совершенно неправильно. Больше того, Крестинский в этом разговоре дал мне подробную организационную директиву, каким образом я должен с ним сноситься в будущем. Помимо официальных писем, которыми обменивается полпредство Германии с НКИД, я должен буду состоять в переписке с Крестинским. И если в этой переписке Крестинский оговорится, что он держится в текущих вопросах советско-германских отношений такой-то точки зрения, что он советует обождать в этом вопросе официальных директив, то это означает, что я должен буду действовать в духе его «личной» точки зрения, независимо от того, какие будут официальные директивы.

И, наконец, в-третьих, Крестинский отправлял к своему ближайшему сотруднику по троцкистской линии и по служебной линии Штерну для того, чтобы я мог получить адреса для установления связи с Троцким.

Вышинский.Вы слышите, что Бессонов достаточно подробно говорит о ваших разговорах, которые носят далеко не такой характер, который вы им придаете. Как же быть?

Крестинский.Таких разговоров не было, хотя на очной ставке, которая была в январе месяце, я часть разговора признал.

Вышинский.Вы на очной ставке с Бессоновым подтверждали эту часть?

Крестинский.Да.

Вышинский.Значит, был такой разговор?

Крестинский.Нет.

Вышинский.Значит, то, что говорит Бессонов, надо понимать наоборот?

Крестинский.Не всегда.

Вышинский.Вы говорили, что «в состав троцкистского центра я формально не входил». Это правда или неправда?

Крестинский.Я вообще не входил.

Вышинский.Вы говорите, что формально не входили. Что здесь правда, что здесь неправда? Может быть все правда, или все неправда, или наполовину правда? На сколько процентов, на сколько граммов здесь правды?

Крестинский.Я не входил в состав троцкистского центра, потому что я не был троцкистом.

Вышинский.Никогда?

Крестинский.Нет, я был троцкистом до 1927 года.

Вышинский.Когда я вас допрашивал на предварительном следствии, вы мне говорили правду?

Крестинский.Нет.

Вышинский.Почему вы мне говорили неправду? Я вас просил говорить неправду?

Крестинский.Нет.

Вышинский.Просил я вас говорить правду?

Крестинский.Просили.

Вышинский.Вы сообщали, что вы находились на особо конспиративном положении. Что это значит — «особо конспиративное положение»?

Крестинский.Если бы это соответствовало действительности, то это означало бы, что я, будучи действительно троцкистом, принимаю все меры для того, чтобы скрыть свою принадлежность к троцкизму.

Вышинский.Прекрасно. А чтобы скрыть, надо отрицать свой троцкизм?

Крестинский.Да.

Вышинский.Сейчас вы заявляете, что вы не троцкист. Не для того ли, чтобы скрыть, что вы троцкист?

Крестинский (после молчания). Нет, я заявляю, что я не троцкист.

Вышинский (обращаясь к суду). Можно спросить обвиняемого Розенгольца? Как вы считаете, Крестинский был троцкистом?

Розенгольц.Он — троцкист.

Вышинский.Какие у вас данные, что Крестинский троцкист и, следовательно, он говорит здесь неправду?

Розенгольц.Это подтверждается теми переговорами, которые были у меня с ним, как троцкистом.

Вышинский.Когда были эти переговоры?

Розенгольц.Эти переговоры были, начиная с 1929 года.

Вышинский.До какого года?

Розенгольц.До 1937 года.

Вышинский.Значит, переговоры велись с 1929 до 1937 года. 8 лет вы «переговаривались» с ним, как с троцкистом? Правильно я вас понимаю?

Розенгольц.Да.

Вышинский.Обвиняемый Гринько, что вам известно о Крестинском как о троцкисте?

Гринько.Я в своей заговорщической работе имел с Крестинским связь, как с заговорщиком-троцкистом, как с членом право-троцкистского заговорщического центра по вопросам весьма серьезного свойства, о которых я должен буду давать показания.

Вышинский.Кратко можете сказать, по каким вопросам? По вопросам поддержки Советской власти или борьбы с ней?

Гринько.По вопросам борьбы с Советской властью, установления связи с враждебными Советской власти иностранными государствами.

Вышинский.А вам неизвестно, был ли Крестинский связан с другими иностранными разведками?

Гринько.Он помог мне установить связь с одной из иностранных разведок.

Вышинский.Значит, Крестинский вам помог установить связь с иностранной разведкой. Вы слышите это, обвиняемый Крестинский? Это правда?

Крестинский.Нет.

Вышинский.А вы дали показания, что это правда.

Крестинский.О том, что я помог Гринько установить связь?

Вышинский.Больше того, что вы сами были иностранным разведчиком.

Гринько.У меня есть еще один факт, о котором я хочу здесь сказать. Это то, что я помогал Крестинскому, как бывшему заместителю наркоминдела, использовать те валютные средства, которые накапливались в курсовых разницах за границей и которые нужны были ему для целей финансирования троцкистов.

Вышинский.Скажите пожалуйста, не было случая, чтобы Крестинский просил вас не производить ревизию валютного фонда?

Гринько.Об этом я и говорю.

Вышинский.Подсудимый Крестинский, у вас был валютный фонд?

Крестинский.Да, был.

Вышинский.Вы просили Гринько, бывшего наркомфина, не ревизовать этот фонд?

Крестинский.Не просил.

Вышинский.А что вы скажете, Гринько?

Гринько.Я подтверждаю, что он просил, и я эту просьбу выполнил.

Вышинский.Перейдем теперь к Бессонову. Что это за встреча в Меране, кого с кем?

Бессонов.Я показывал, что в начале сентября 1933 года, проезжая через Берлин, Крестинский попросил меня устроить свидание ему с Троцким. Причем, после предварительного обсуждения вопроса о том, где это свидание устроить, мы оба пришли к единодушному выводу, что это свидание нельзя устроить ни во Франции, ни в Германии. Тогда Крестинский предложил место свидания в Италии, в бывшем австрийском, а теперь итальянском курорте — в Меране, в Тироле. Я вызвал Иогансона, который мог организовать эту встречу, дал ему соответствующее задание и через некоторое время получил от него уведомление, что, несмотря на трудности, поездка Троцкого в Меран может иметь место. И потом я узнал от Иогансона, что свидание Крестинского с Троцким в Меране состоялось.

Вышинский.Подсудимый Крестинский, в Меране вы были?

Крестинский.Да, был.

Вышинский.В каком году?

Крестинский.В 1933 году, в октябре месяце.

Вышинский.Значит, вы были тогда, как об этом говорит Бессонов?

Крестинский.Это правильно.

Вышинский.Правильно. Место сходится?

Крестинский.Сходится.

Вышинский.Месяц сходится?

Крестинский.Сходится.

Вышинский.День сходится?

Крестинский.Сходится. Я был для проведения лечения и никого из троцкистов не видел.

Вышинский.Значит, Бессонов неправ, а вы говорите правду?

Обвиняемый Бессонов, почему вы говорите о фактах, которые отрицает и оспаривает Крестинский? Может быть, вы что-нибудь путаете? Может быть, там был не Крестинский, а кто-нибудь другой?