Вышинский.Кто это?

Чернов.Кибрик, с которым я переписывался до 1925 года, проживавший в Германии под чужой фамилией.

Перед поездкой в Германию я решил зайти в Москве к Рыкову.

Вышинский.Почему вы обратились к Рыкову?

Чернов.Потому что я с ним условился, что будем координировать свои действия, как члены правой организации, и кроме того, узнать, не будет ли каких поручений в Германию.

Вышинский.Вы хотели узнать от Рыкова — не будет ли каких поручений по подпольной линии?

Чернов.По правой организации.

При этом свидании с Рыковым я информировал его о положении в украинской деревне, о том, как там идут хлебозаготовки, и сообщил о том, что я еду в Германию. Не будет ли каких поручений? Рыков, зная меня, как старого меньшевика, поставил передо мной вопрос о том, не смогу ли я, — будучи в Германии, встретиться с Даном и установить связь с ним и передать поручение от имени правого центра. Я Рыкову ответил, что такую возможность я имею, и думаю, что в этом отношении может оказать помощь мой товарищ по меньшевистской работе, о котором я уже говорил, — это Кибрик. Тогда Рыков дал мне поручение установить связь с Даном и передать ему поручение от правого центра.

Вышинский.Какое поручение?

Чернов.Я забыл сказать, что при этой моей беседе с Рыковым присутствовал еще Томский. Поручения заключались в следующем: через партии II Интернационала поднять общественное мнение капиталистических стран против Советского правительства, через лидеров II Интернационала добиться у буржуазных правительств усиления враждебного отношения к Советскому Союзу; заручиться от II Интернационала, а через его лидеров— и от буржуазных правительств поддержкой в случае захвата власти правыми в стране. Я на это Рыкову сказал, что недостаточно будет передать Дану только эти поручения. Безусловно, Дан поставит ряд вопросов о силах правой организации, о том, что правая организация будет делать после прихода к власти. На это Рыков сказал: «вы можете заверить Дана, что мы располагаем достаточными силами в стране для того, чтобы свергнуть существующую у нас власть и захватить ее в свои руки». Причем, он особо указал, что мы располагаем этими силами в том числе среди видных ответственных военных работников. Второе, что он указал, что я могу заявить Дану, что правые после их прихода к власти установят правительство с учетом требований как II Интернационала, так и буржуазных правительств, и пойдут на соглашение с буржуазными правительствами как по вопросам экономического порядка, так, если потребуется, и по вопросам территориального порядка. Как сейчас помню, Томский, присутствовавший при этой беседе, заявил, что антисоветские партии формально не существуют, но фактически они работу ведут, борются за свержение Советской власти. Мы, говорил он, не только должны их использовать, но и должны их привлечь к управлению государством.

Вышинский.Подсудимый Рыков, перед поездкой Чернова в Берлин вы виделись с Черновым?

Рыков.Да.

Вышинский.Вы с Черновым разговаривали в присутствии Томского или с глазу на глаз?

Рыков.В присутствии Томского.

Вышинский.Вы давали поручение Чернову связаться в Берлине с Даном?

Рыков.Да.

Вышинский.В каких целях?

Рыков.Насколько я помню, было две цели: во-первых, освещение в заграничной печати положения в деревне, недовольства крестьян...

Вышинский.В какой печати?

Рыков.В зарубежной печати.

Вышинский.В какой именно?

Рыков.Я не перечислял ни партий, ни газет, имел в виду печать и социалистическую, и буржуазную.

Вышинский.И меньшевистскую?

Рыков.Да.

Вышинский.Может быть специально «Социалистический вестник»?

Рыков.В частности, и его.

Вышинский.А кстати сказать, вам вообще не приходилось за этот период времени направлять в «Социалистический вестник» какие-нибудь корреспонденции непосредственно или через кого-нибудь?

Рыков.У меня была связь с «Социалистическим вестником» через Николаевского.

Вышинский.У вас была связь с «Социалистическим вестником». Значит, вы являлись корреспондентом «Социалистического вестника»?

Рыков.Я давал материал.

Вышинский.Этот материал был тенденциозно подобран?

Рыков.Конечно.

Вышинский.Может быть клеветнического характера?

Рыков.Тенденциозный и клеветнический — одно переходит в другое очень легко.

Вышинский.Одним словом, и то и другое. Вы в то время какую занимали должность?

Рыков.Я в то время был председателем Совета Народных Комиссаров Союза и РСФСР.

Вышинский.И одновременно направляли в «Социалистический вестник» материал клеветнического характера? Правильно я вас понимаю?

Рыков.Совершенно правильно.

Вышинский.Похвальное занятие!

Рыков.Если бы это было похвальное занятие, я бы не имел несчастья разговаривать сейчас с вами.

Вышинский.Это совершенно правильно.

Рыков.Теперь — о второй задаче. Чернов очень ускоряет события, так как в данном случае вопрос о захвате власти, который стоял у нас и который и я ставил, относится не к 1928 году, а к началу 1930 года. Тогда я этого не говорил и не мог говорить, потому что сказал об этом через 2-3 года, а в то время вопрос об этом не стоял.

Вышинский.Тогда позвольте установить, что именно вы говорили в то время. Вы говорили о двух целях. Первая цель — это осведомление Дана о внутреннем положении СССР.

Рыков.Да, через Дана стараться дать определенные тенденциозные сообщения о положении в деревне и политике партии в деревне.

Вышинский.Это одна задача, а другая?

Рыков.Вторая задача — получить поддержку со стороны партий II Интернационала в нашей позиции, занимаемой нами в этом вопросе.

Вышинский.В чем должен был поддержать вас II Интернационал?

Рыков.Добиться такого давления через общественную организацию буржуазных государств на Центральный Комитет ВКП(б), чтобы он изменил свою политику. В период 1928 года эта возможность и эти надежды еще не были потеряны у меня, также как и у других членов организации.

Вышинский.Следовательно, вот эти две задачи перед вами стояли и в этой области вы давали поручение Чернову?

Рыков.Да. И он потом мне сообщил непосредственно или через третье лицо — точно я сейчас этого не помню — о том, что это поручение он выполнил.

Вышинский.Когда это было вам сообщено?

Рыков.Это было после возвращения Чернова месяца через три-четыре.

Вышинский.Подсудимый Чернов, вы считаете правильным то, что говорил здесь подсудимый Рыков?

Чернов.Подтверждаю, но считаю, что Рыков говорит полуправду, Он умалчивает перед судом о том, что давал мне поручение к Дану о том, чтобы не только говорить относительно помощи самих социалистических партий, входящих во II Интернационал, но и о том, чтобы Дан через лидеров II Интернационала добился у буржуазных правительств усиления враждебного отношения к Советскому Союзу.

Вышинский.Так вы понимали поручение Рыкова?

Чернов.Да, я так понимал, так это и было.

Вышинский.Подсудимый Рыков, вы настаиваете на своем показании?

Рыков.Да, настаиваю.

Вышинский.Следовательно, вы, подсудимый Чернов, утверждаете, что основная задача и основное поручение, которое давал вам подсудимый Рыков, заключалось не столько в информации, сколько в организации помощи со стороны враждебных СССР империалистических государств, — вы так утверждаете?

Чернов.Да, да, утверждаю.

Вышинский.Вам впоследствии приходилось говорить с Рыковым на подобного рода темы?

Чернов.По возвращении из-за границы я виделся с Рыковым и передал ему, как мною выполнено поручение, данное мне к Дану.