Тема№ 306(94)

Эфир 15.10.03

Хронометраж 49:40

Участники:

Котляков Владимир Михайлович – академик РАН

Десинов Лев Васильевич – кандидат географических наук

Александр Гордон: …когда это произошло, и кто впервые сделал такое наблюдение?

Лев Десинов: В какой-то момент надо будет выйти на космический мониторинг, потому что ледники пульсирующие в значительной степени мы сейчас изучаем дистанционно, у нас нет возможности изучать их по-другому, и мы сейчас все больше и больше информацию получаем уже оттуда.

А.Г. Поскольку мы уже в эфире, давайте начнем. Пожалуйста.

Владимир Котляков: Ледники – это феномен удивительный, это вроде хрупкое тело, когда он лежит, но на самом деле лед ведь течет. Стоит ему набрать определенную массу, как он начинает течь. Ледники, собственно, это большие ледяные тела, которые движутся, текут и движутся совершенно закономерно. Где-то наверху идет накопление льда, снег падает, и образуется масса льда, и лед начинает по рельефу течь вниз. Так, собственно, о ледниках думали много-много лет, может быть, даже веков.

А.Г. Как о ледяных реках.

В.К. Да, ледяные реки, так их называли, и текут они вниз по долине. Но уже в наше время, конкретно на моей памяти, в 60-х годах прошлого столетия, то есть всего-навсего меньше 50-ти лет назад, однажды, в 63-ем году, на Памире ледник Медвежий, так его называют, вдруг внезапно начал продвигаться вниз – большой ледник, километров 11 длиной вдруг начал продвигаться вниз. Подпрудил озеро, огромное озеро за ним образовалось, и это озеро, естественно, прорвало плотину, поскольку это была ледяная плотина, а не каменная, снесло поселок – в общем, все было, как в таких случаях происходит. И тогда мы впервые обратили внимание на эти ледники, и наш институт – Институт географии Академии Наук Советского Союза, послал туда экспедицию…

А.Г. То есть он вел себя не так, как положено леднику?

В.К. Да. Тогда, собственно, и возникло это название – «пульсирующие ледники». По-английски немножко по-другому они называются – «сердж», резкий всплеск. Тогда мы их начали изучать.

Прошло всего 6 лет, и случились новые события на Кавказе. Около города Орджоникидзе маленький трехкилометровый ледник также вдруг начал продвигаться вперед и прошел 4 километра, в то время как длина его была всего 3 до этого. То есть удлинил себя в два раза. Это я видел собственными глазами, потому что была образована правительственная комиссия на уровне Российской Федерации, и меня включили в эту комиссию.

Л.Д. Произошло это с начала октября по 10 января.

А.Г. То есть за три месяца он проделал…

В.К. Да, за три месяца он прошел примерно 4 километра. И все очень боялись, что с него пойдет сель. Но, слава Богу, этого не случилось тогда. По-видимому, потому что это была зима, было мало воды, и он, продвинувшись, остановился.

Л.Д. Владимир Михайлович, но боялись-то потому, что в 1902 году он продвинулся по-настоящему, с селем, унес 30 человеческих жизней. То есть это все была очень серьезная история.

В.К. Интересно, что когда мы начали понимать, что это за ледники, выяснилось, что их не так уж и мало. В Тирольском музее нашлись картины, написанные в ХУП или в начале ХУШ века, где эти ледники были изображены, потому что в Альпах такие ледники тоже есть. Выяснилось, что это ледники можно найти по всему миру, не в каждых горах, но в большинстве. Они очень резко отличаются от обычных ледников.

Тут возникает первый и главный вопрос: а можно ли их различить? Мы нашли разные признаки. Лев Васильевич, может, даже об этом расскажет, их очень много, признаков внешних. Мы в 80-ом году имели программу наблюдения их с орбитальной станции «Салют-6», Лев Васильевич был главным организатором этих работ. Космонавты, летавшие там, наблюдали ледники из космоса, тогда уже мы знали визуальные признаки этих ледников.

Л.Д. Дело в том, что космический полет позволяет видеть много ледников сразу. И не обязательно даже на территории Советского Союза – в то время или сейчас Российской Федерации, но и на сопредельных территориях, и сравнивать разные признаки. А для того чтобы понять, какие же признаки отличают ледник пульсирующий от обычного, как раз и важно видеть много объектов.

В те годы, 70-80-е годы, было установлено, что у пульсирующего ледника нижняя часть – ледниковый язык – имеет некую выпуклую форму, а у ледника обычного, как правило, – вогнутый профиль поперечного сечения. И когда ледник активизируется, мы видим, как сверху лед подтекает в нижнюю зону, как ледник постепенно становится все более и более выпуклым. Сверху идут так называемые волны активизации. Это такие дугообразные волны вспучивания, скажем так, которые своей выпуклостью обращены вниз по долине, они медленно продвигаются, одна волна настигает другую волну, они порой сближаются. Существует масса и других признаков. Поэтому как раз орбитальный обзор позволял на огромных территориях, скажем, Памира и Каракорума сразу, выявлять несколько пульсирующих ледников. Но, конечно, все-таки основное – это приход наземной группы исследователей, и конкретный ледник уже изучался детально на Земле.

В.К. Мы оказались пионерами в этой проблеме, но спустя буквально несколько лет весь научный мир заинтересовался ими, потому что таких ледников довольно много, скажем, и на Аляске. Я однажды летел на Аляске на маленьком самолетике со своим приятелем, американцем-ученым, и мы с ним открыли новый подобный ледник. Действительно, все его признаки были налицо… А это был ледник километров 30 длиной, большущий ледник, там громадные ледники. На Аляске, на Шпицбергене, на Памире, в Каракоруме, это наиболее яркие горные системы…

Л.Д. Очень интересны ледники пульсирующие в Исландии, потому что там вулканизм, и это все проявляется на базе вулканизма.

В.К. Дальше возникает вопрос, почему один ледник пульсирующий, а другой не пульсирующий? Современные представления таковы, что пульсирующий ледник имеет какие-то препятствия для своего движения, разного рода препятствия. То есть он накапливает массу и отдать ее не может. Нормальный ледник накапливает и отдает, накапливает и отдает, у него как бы баланс сохраняется, иногда немножко больше, тогда ледник растет, иногда немножко меньше, тогда он отступает. Сейчас большинство ледников отступает, потому что климат в эти более теплый. Но пульсирующие ледники набирают массу, и когда какой-то предел наступает, что-то внутри меняется, меняется механизм движения.

А.Г. Есть какой-то спусковой механизм.

В.К. Да, меняется механизм движения, и он резко выбрасывает массу вниз по рельефу. В этот момент меняются какие-то свойства материи, меняется то, что научным языком называется реологические свойства. То есть он получает возможность быстро течь, разламывается, в нем появляется вода, смазка какая-то, и он выбрасывает массу. Выбросив ее, он становится меньше, и тогда замирает, как бы утихает, начинается период нового накопления массы. Но это в идеале, а на самом деле…

И это происходит регулярно. Мы заметили, что пульсации ледника Медвежий на Памире, который я упомянул, происходили – в те годы – примерно через 10-13 лет. Одну мы сумели предсказать – в 73-м году. Мы тогда вели там регулярные наблюдения и сказали, что в 73-ем году он достиг такого состояния, что в ближайшие месяцы должна случиться следующая подвижка. И она случилась примерно в то время, о котором мы говорили. Это помогло местным властям, это Ванчская долина, не очень населенная, но все-таки там люди живут, наше предсказание позволило по крайней мере избежать жертв, это уже точно.

Л.Д. И в 87-ом году мы ведь тоже сказали, что через один-два года ледник снова придет в движение. И за два года до подвижки 89-го года тоже было ясно, что ледник Медвежий активизируется. Последняя пульсация, которая завершилась в том году, тоже была обнаружена. То есть на этом объекте есть достаточно признаков, которые позволяют прогнозировать его поведение.