Кришна Чудамани начал дискуссию так: «Вечны ли кастовые различия? Относятся ли яваны и индусы к разным кастам? Грозит ли падение индусу, который общается с яванами? Ответь на эти вопросы, о великий мудрец».
Вайшнава дас ответил: «В ньяя-шастре сказано, что кастовые различия вечны. Однако истинные кастовые различия зависят не от того, в какой стране и при каких обстоятельствах рожден человек. Если на то пошло, существенные различия есть лишь между рождением в человеческих телах и телах животных. Мы ведь отличаемся от коз и коров, не правда ли?»
Кришна Чудамани согласился: «Да. Ты говоришь верно. Но все же ответь, относятся ли индусы и яваны к разным кастам?»
Вайшнава дас ответил: «Да. В определенном смысле кастовое различие между ними существует, но оно не вечно. Человеческая раса едина. Различия по национальному, языковому, социальному признаку — надуманные различия».
Чудамани задал следующий вопрос: «Зависят ли различия между людьми от обстоятельств их рождения? Если нет, то означает ли это, что различие между индусом и яваном сводится всего лишь к внешним признакам, таким, как одежда и прочее?»
Вайшнава дас ответил: «Душа получает благородное или низкое рождение в зависимости от своей кармы. Кастовые различия определяются исходя из склонности человека к различного рода деятельности. Существуют четыре касты: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры. Все остальные находятся вне кастовой системы (парии)».
Чудамани спросил: «Яваны как раз и находятся вне кастовой системы, не так ли?»
Вайшнава дас ответил: «Да. Писания утверждают, что яваны находятся вне кастовой системы. Они не относятся ни к одной из четырех каст».
Чудамани сказал: «Если так, то как же яван может стать вайшнавом, и как благочестивый вайшнав может позволить себе общаться с яваном?»
Вайшнава дас ответил: «Любой, кто занимается преданным служением, считается вайшнавом. Каждый, кто родился человеком, имеет все шансы стать вайшнавом. Возможно, яваны недостойны выполнять обязанности тех, кто принадлежит к высшим кастам. Тем не менее, они могут выполнять любые действия, относящиеся к преданному служению. Человек, который не до конца понял тонкие различия между разделами Вед, называемыми карма-канда, гьяна-канда и бхакти-канда, не может считаться истинным знатоком писаний».
Чудамани сказал: «Пусть так. Сердце человека, ведущего праведную жизнь, очищается от скверны. Если сердце чисто, человек способен постичь духовное знание. Среди тех, кто достиг этого уровня, есть имперсоналисты и есть вайшнавы, которые признают духовное многообразие. В начале духовного пути человек должен совершать благочестивые поступки (карма). Если же плоды благочестивых дел не созрели, человек не сможет стать вайшнавом. Мусульмане зачастую не обладают необходимыми для благочестивой жизни качествами. Как же им обрести качества, необходимые для того, чтобы стать вайшнавами?»
Вайшнава дас пояснил: «Даже парии могут приобщиться к преданному служению. Это признают все писания. В „Бхагавад-гите“ (9.32) сказано:
«О сын Притхи, те, кто находят прибежище во Мне, будь они даже низкого рождения — женщины, вайшьи (торговцы) и шудры (рабочие) — могут достичь наивысшего предназначения».
Под словом ашрая (прибежище) в данном случае подразумевается «вовлечение в преданное служение». В Каши-кханде («Падма-пурана») сказано:
«Каждого человека, будь он брахманом, кшатрием, вайшьей, шудрой или неприкасаемым, следует считать святым, если он занимается преданным служением Господу Вишну».
В «Нарада-пуране» сказано:
«О царь, преданный Господу Вишну собакоед гораздо лучше брахмана. Даже санньяси, не служащий Господу Вишну, ниже преданного-собакоеда».
Кришна Чудамани заметил: «Таких цитат в писаниях много. Но как их следует понимать? Вот в этом нужно разобраться. Разве недостаток, сопутствующий человеку с самого рождения, можно устранить какими-нибудь иными средствами, кроме другого рождения?»
Вайшнава дас молвил: «Человек получает рождение в результате прарабдха-кармы (прошлой деятельности, которая уже начинает давать плоды). Если человек повторяет святые имена Верховной Личности Бога, кармические реакции уходят прочь. В «Шримад-Бхагаватам» (6.16.44) сказано:
«Даже чандалы, люди самого низкого происхождения, освободятся от материальной скверны, если они хоть однажды услышали Твое святое имя».
В том же «Шримад-Бхагаватам» (6.2.46) сказано:
«Поэтому желающий освободиться из материального рабства должен обратиться к процессу пения и прославления имени, качеств, формы и игр Господа Кришны, у лотосоподобных стоп которого пребывают все святые места. Желаемое благо невозможно получить иначе — ни благочестивым покаянием, ни умозрительными рассуждениями, ни обращением к мистической йоге, поскольку, даже обратившись к вышеуказанным методам, человек по-прежнему пожинает плоды кармической деятельности. Ему никак не удается совладать со своим умом, оскверненным низшими качествами природы — страстью и невежеством».
Кроме того, в «Шримад-Бхагаватам» (3.33.7) утверждается:
«Да будут прославлены те, чьи языки воспевают Твое святое имя! Такие люди достойны поклонения, даже если они родились в семьях собакоедов. Должно быть, те, кто воспевают Твое святое имя, уже совершили всевозможные аскезы и огненные жертвоприношения, а также научились вести себя так, как подобает ариям. Чтобы обрести желание воспевать святое имя, они должны были омыться во всех священных реках, изучить все Веды и выполнить все остальные условия».
Чудамани спросил: «Тогда почему считается, что собакоед, воспевающий святое имя Господа Хари, все же недостоин совершать ягьи и другие священные обряды?»
Вайшнава дас ответил: «Умелое проведение ягьи и других обрядов требует рождения в доме брахмана. Однако человек, рожденный в семье брахмана, не считается достойным совершать ведические обряды до тех пор, пока не получит священный шнур. Точно так же и человек, очищенный воспеванием святого имени Господа Хари, но рожденный не в доме брахмана, не может проводить ягьи и другие обряды. Но я думаю, что заниматься преданным служением несравненно полезнее, чем совершать ведические ягьи».
Кришна Чудамани возмутился: «Что за странный вывод? Людей, непригодных для выполнения элементарных обязанностей, ты ставишь выше достойнейших брахманов! Слыхано ли такое дело?»
Вайшнава дас ответил: «Человеческая деятельность бывает двух видов: материальная и духовная. Даже обретя необходимые духовные качества, человек не обязательно станет пригодным для выполнения определенных материальных действий. К примеру, человек, рожденный в семье яванов, может очиститься от скверны и стать настоящим брахманом в прямом смысле этого слова. Тем не менее, с точки зрения материалистов, он не имеет права стать мужем дочери брахмана».
Кришна Чудамани спросил: «А почему бы и нет? Что в этом дурного?»
Вайшнава дас ответил: «Нет смысла оспаривать общественные устои. Люди, которые гордятся своими материальными достижениями, не нарушают сложившиеся традиции. Люди, стремящиеся к духовному прогрессу, тоже не преступают их».
Чудамани задал своему противнику следующие вопросы: «Какие качества определяют склонность человека к материальной деятельности? И какие качества определяют его склонность к преданному служению?»
Вайшнава дас ответил: «Индивидуальность, происхождение и прочие сходные составляющие необходимы для материальной деятельности. Для преданного служения необходимо одно качество — вера в истину».
