Ужасная проблема в этой «теории принуждения», согласно которой мужчины с

первого дня начали угнетать женщин, состоит в том, что она представляет женщин в еще

более мрачном свете. Просто нельзя быть столь сильными, столь умными и в то же время

угнетаемыми. Эта картина представляет женщин овцами, то есть более слабыми и/или

более глупыми, чем мужчины, существами. Можно увидеть, что на каждой стадии

человеческого развития мужчины и женщины совместно создавали эту и другие

социальные формы взаимодействия. Но можно увидеть все иначе: что женщины

определяются в первую очередь как существа, формируемые Другим. Эти феминистки

поддерживают именно ту точку зрения на женщин, которую они сами хотят уничтожить.

Но дело просто в том, что мужчины не свиньи, а женщины не овцы.

Поэтому первое, что я попробовал сделать, — это проследить, основываясь на более

свежих феминистских исследованиях, ту скрытую власть, которую имели женщины и

которая влияла, создавала различные структуры культуры на протяжении всей нашей

истории, включая и так называемый патриархат. Помимо всего прочего, такая теория

отказывается от представления мужчин, живущими в берлогах полными идиотами, а

женщин — глупым, зависимым стадом.

В: Вы выделяете пять или шесть главных эпох развития человека и изучаете статус

мужчин и женщин в каждую из этих эпох.

КУ: Во-первых, мы хотим выделить биологические константы, которые не меняются

при переходе от одной культуры к другой. Эти биологические константы кажутся очень

простыми и даже тривиальными, например: мужчины в среднем обладают большей

физической силой и подвижностью, а женщины рожают детей и кормят их молоком. Но

эти простые биологические различия, оказывается, оказывают огромное влияние на типы

культурных или гендерных различий, которые возникают на их основе.

В: Например?

КУ; Например, рассмотрим особую культуру, в которой средство добывания пищи —

лошадь и скотоводство. Как показывает Джанет Чейфиц, женщины, которые участвуют в

добыче пищи в таких условиях, очень часто оказываются бесплодными. Именно за счет

своего эволюционного развития они не могут участвовать в производстве в таких

условиях, поэтому им занимаются почти исключительно мужчины. И действительно, более чем 90 процентов скотоводческих обществ патриархальны. Но для того чтобы

объяснить это патриархальное устройство, не обязательно говорить о притеснении.

Существуют свидетельства, что женщины, напротив, свободно приняли эту

договоренность.

Если, с другой стороны, мы впадаем в наивные рассуждения и предполагаем, что

если женщины в этих обществах не делали того, что, по мнению современных

феминисток, они должны были делать, то они, должно быть, подвергались угнетению, то

мы приходим к старой дилемме: «мужчины — свиньи, женщины — овцы», что

несправедливо по отношению к обоим полам.

Никто не отрицает, что некоторые из этих условий были очень трудны, даже ужасны.

Но при этом мы обнаруживаем, что, когда оба пола поляризованы или жестко разделены, очень сильно страдают как мужчины, так и женщины. Существуют свидетельства, что на

самом деле жизнь в патриархальном обществе была для среднего мужчины намного более

19

сложной, чем для средней женщины, по причинам, которые мы можем обсудить, если вы

захотите. Но идеология жертвы в данном отношении не является полезной. Торговать

женской слабостью, чтобы приобрести власть, — крайне разрушительное предприятие.

В: Итак, вы сказали, что мы хотим рассмотреть универсальные биологические

различия между полами.

КУ: Да, и изучить то, как эти постоянные биологические различия выражались на

пяти или шести стадиях культурного развития человека. Общая идея в том, что с этим

подходом мы можем выделить те факторы, которые исторически приводили к более

«равноправным» обществам, то есть обществам, в которых статус мужских и женских

сфер ценности был примерно равным. В них мужчина и женщина никогда не были одним

и тем же; они уравновешивали оба пола. Таким образом, мы будем иметь лучшее

представление о том, какие условия должны быть изменены, а какие нет.

Мы можем научиться оценивать различия между мужскими и женскими сферами

ценности. Эти различия, даже согласно мнению радикальных феминистов, выполняют

важную и полезную функцию, и мы можем научиться оценивать их более адекватно. Как

сделать это — одна из тем, о которых мы будем говорить.

Масштаб этой дискуссии

В: Стадии развития человека — это часть большого проекта рассмотрения эволюции

в целом. Вы попытались осуществить его в книге «Пол, экология, духовность». Поэтому

мы просто хотим еще раз поговорить о ее главных положениях, но более простым и более

понятным языком, и посмотреть, можем ли мы сделать эти положения более доступными.

КУ: Мы можем начать с довольно удивительного факта, что существует общая

единая эволюционная нить, проходящая от материи к жизни и разуму. Определенные

общие законы продолжают повторяться в каждой из этих областей, и мы могли бы начать

с рассмотрения этих необыкновенных законов.

В: Вы также изучали более высокие стадии развития самого сознания, стадии, которые лучше всего было бы назвать духовными.

КУ: Да. Речь идет о различных темах, предложенных Шеллингом, Гегелем, Ауробиндо и другими исследователями эволюции сознания Востока и Запада. Дело в том, что, с точки зрения всех этих недуальных подходов, развитие представляется как Дух-в-

действии, «Бог в процессе творения», когда Дух раскрывается на каждой новой стадии

развития, все больше проявляя и осознавая собственную глубину. Дух — это не какая-то

определенная стадия, не какая-то избранная идеология и не какой-то конкретный бог или

богиня, скорее, это сам данный процесс развития, бесконечный процесс, в котором Дух

полностью присутствует в каждой конкретной стадии.

Мы можем изучать эти более высокие стадии эволюционного развития Духа, основываясь на великих всемирных традициях мудрости. Мы можем знать о высших или

более глубоких стадиях, на которых Дух начинает осознавать себя, то есть пробуждать и

осознавать свою собственную истинную природу.

Эти более высокие стадии часто считаются мистическими или слишком «далекими», но, на самом деле, они очень конкретны, очень ощутимы, очень реальны, они доступны

как вам, так и мне. Эти уровни являются нашими собственными глубинными

возможностями. И тщательное рассмотрение этих стадий в свете эволюции помогает нам

понять то, что они раскрывают, определить их требования и осознать их смысл.

И эти более высокие стадии, которые в прошлом были достигнуты лишь немногими

выдающимися людьми, элитой, идущей «впереди своего времени», могли бы дать нам

некоторое представление о том, какой новый этап эволюции ждет всех нас завтра.

В: Вы обнаружили, что все великие мировые духовные традиции можно разделить на

два больших и очень сильно отличающихся друг от друга лагеря.

20

КУ: Да, если мы рассмотрим различные варианты попыток человека постигнуть

Божественное, как на Востоке, так и на Западе, как на Севере, так и на Юге, то мы

обнаружим два совершенно различных типа духовности, которые я называю Восходящим

и Нисходящим.

Путь восхождения полностью трансцендентен и потусторонен. Это пуританизм, аскетизм, йога, и для данного пути характерно обесценивать или даже отрицать тело, чувства, сексуальность, Землю, плоть. Его представители ищут истину и Божественное в

ином мире; они считают явления или сансару злом или иллюзией; они стремятся