То есть опять продать акции?

– Да, выпустить акции и продать их. Например, «Майкрософт» за свою четвертьвековую историю провела множество эмиссий (я думаю, сотни). Для публичной компании это непрерывный процесс.

А у нас технологические компании вовлечены в такой процесс?

– Очень слабо.

Новый сектор на бирже будет разыскивать и тянуть к себе инновационные компании?

– Я бы здесь напомнил тему беседы с профессором Юдановым («КТ» №636) об экспоненциально растущих компаниях. Инвесторам интересен рост как таковой. Штамп «высокие технологии» никому не нужен, если фирма убыточная. Почему я как инвестор должен во имя чистоты эксперимента вкладывать деньги именно в хайтек – и ждать и верить в чудо? Наш план – собрать быстрорастущие компании, убедить их, что публичность – совсем не больно, что это реальный путь к более серьезному развитию. А на их примере показать остальным: вставайте на этот путь и вы будете быстро расти; не обязательно быть госмонополией, сидеть на трубе, иметь приватизированные заводы, вы можете добиваться результатов не хуже.

А почему вы считаете, что отдача от инноваций – это чудо?

– Я долго занимаюсь предприятиями этого сектора, «перещупал» много направлений, перевидал много интересных персон, наблюдал за проектами своих коллег. И – на фоне определенных ожиданий, конечно, – у меня сегодня очень большой скепсис в отношении этого сектора.

Причин тут две: стиль работы наших инноваторов и отсутствие внутреннего рынка для инноваций.

Чем же российские инноваторы плохи?

– Это очень специфичный слой общества по всем параметрам, включая даже психологию и образ жизни. Довольно обширный слой, в основном возникший еще в советские времена. Я знаю массу победителей всевозможных конкурсов инноваций – в подавляющем большинстве это прекрасные люди, блестящие изобретатели. Но очень многие из них – о-ди-ноч-ки. В лучшем случае им комфортно жить в структуре единомышленников. А таких, кто готов расти в рамках инвестиционных компаний, – единицы. Их стиль «публичной жизни» – продвижение своего "я": я изобрел, я доказал. Они не умеют слушать других, не умеют и не хотят строить отношения с инвесторами, не умеют информировать о себе. Они зациклены на том, чтобы описать свое изобретение, рынок же не для них. Таким людям нужно одно – творить. О рынке у них свои представления, обычно в корне неправильные.

А почему изобретатель должен вникать в рыночные проблемы? Его призвание – быть генератором научных, технических идей. Эти люди, как правило, не хотят сами заниматься бизнесом.

– Порой трудно понять, чего именно эти люди хотят. Обычно они хотят быть очень богатыми – но чудес-то не бывает. Богатство – это всегда купля-продажа, это размен: денег на свободу, например. Еще один момент – инновации у нас часто понимают очень узко. Например: изобрести велосипед.

Да, такой проект – электродвигатель нового типа для велосипеда – сейчас на слуху. Но там ведь все идет хорошо?

– У этого проекта было множество «реинкарнаций», с отрицательными результатами по самым разным причинам. В частности, одна из «реинкарнаций» рухнула потому, что перекормили деньгами. Деньгами компанию, как собаку кормом, можно иногда убить (есть такие породы собак, которые съедят все, что им дашь). И только сейчас проект выходит на нужный уровень, но все равно еще надо подождать, посмотреть, как он на эту гору взберется. За него взялись «Русские технологии», и первое, что они сделали, – посадили на диету, – условно говоря, вывезли на природу (в Индию), и тогда пошел процесс оздоровления. В этой истории четко видны те трудности, о которых я упоминал.

А еще какие-нибудь крупные компании, кроме «Русских технологий», инвестируют в инновационный сектор?

– Я с уважением отношусь к фонду Baring Vostok, очень интересная команда, делает хорошие проекты. Delta Capital Management тоже сильная команда, очень американизированная, и у них действительно легендарная в мире венчурного бизнеса руководительница Патриция Клоэрти (Patricia Clougherty). Но о них информации меньше.

На ежегодной Венчурной ярмарке появляются интересные проекты?

– Венчурная ярмарка делает важное дело – пытается развить в секторе инноваций этот самый капиталистический навык. Они поняли, что в первую очередь надо заниматься так называемым коучингом (coaching, модное сейчас слово, обозначает обучение в процессе совместной работы). Они отбирают проекты, выделяют им небольшие гранты, но с условием – не тратить грант на новые изобретения, а попробовать себя «переупаковать», переучиться. Проекты честно пытаются тратить деньги именно на это, потом их представляют на ярмарке. Но все равно они остаются на каком-то непонятном рынке. Настоящий рынок для них пока не существует. Чтобы его создать, нужно потратить еще очень много денег.

Отсюда и второе из названных вами препятствий для развития иннобизнеса?

– Давно стало ясно, что главная проблема для венчурных фондов – наш внутренний рынок. Он не может вместить большое количество инновационных проектов. Мы готовы сделать многое, но кому это продать? А чтобы уверенно идти за пределы страны, нужно иметь транснациональные корпорации. Американцы, проводящие инвестирование, уже имеют такой международный бизнес, там все элементы выстроены. А у нас каждый раз в первый класс.

Перед открытием Венчурной ярмарки обычно говорят: на сей раз к нам приехали знаменитые американские инвесторы, такой-то и такой-то, а это, мол, верный признак, что Запад начинает вкладываться в наш иннобизнес. В какой степени это верно?

– Венчурная ярмарка – очень хорошее мероприятие, но реальная картина пока такова. В основном приезжают фанаты России. Их не так много, и, вложив небольшие деньги, они ждут по десять лет – когда же что-нибудь произойдет? Тем не менее они пристально наблюдают за нашим рынком. Например, Питч Джонсон (Franklin «Pitch» Johnson, глава Asset Management Company, управляющий крупнейшими венчурными фондами), которому уже за семьдесят, работает на ярмарке в полную силу, всегда обходит все стенды. В управлении у него многие миллиарды, да и личных средств, я думаю, сотни миллионов. Он берет за пуговицу каждого автора, пытается разобраться в проектах, для него это жизнь. Прилетает с утра на личном самолете и идет вникать, что делают вчерашние институтские лаборатории, в которые вложили каких-нибудь 50 тысяч долларов. Это его стиль. А у наших инвесторов стиль такой – приехали на ярмарку, одним глазком посмотрели: а-а-а, опять ничего интересного. И – в кофейню, и пошел треп на тему «как все скучно, как все плохо, проектов нет, ничего нет».

Это культура бизнеса?

– Это все вместе. Это жизнь.

15 февраля 2006 года был выпущен пресс-релиз о создании на ММВБ Сектора инновационных и растущих компаний. Целями проекта названы формирование условий для привлечения инвестиций в инновационный и быстрорастущий сектор экономики компаниями малого и среднего бизнеса и для массовых IPO этих компаний, решение задач венчурного финансирования в стране.

Генеральный директор Фондовой биржи ММВБ Алексей Рыбников заявил, что проект создания Сектора рассматривается как один из наиболее важных и актуальных в рамках общей стратегии развития биржи. Предполагается, что в Секторе будут проводиться IPO акций, осуществляться размещение облигационных займов и вторичное обращение ценных бумаг компаний.

При создании Сектора и формировании механизмов его функционирования будет использован международный опыт – финансирование инновационного сегмента экономики происходит за рубежом именно через специализированные биржевые рынки акций молодых, растущих компаний с малой и средней капитализацией (micro-caps, small caps, mid caps, новые рынки – new markets, альтернативные рынки). На этих рынках котируются акции молодых и прибыльных высокотехнологичных фирм, готовых к раскрытию информации, дроблению структуры собственности, проведению IPO. Все это обеспечивает дополнительную ликвидность национальным фондовым рынкам в целом.