Берия освободил врачей.

Боровой

Это несущественно. Остановилась кампания в обществе. Люди, которые на улице избивали похожих на евреев людей, которые приходили и устраивали скандалы врачам, да и просто били врачей — все это прекратилось в течение одного дня. Мне рассказывали многие свидетели тех событий (1948–1953-й — годы борьбы с космополитизмом), чем занимались чекисты на улице. Они начинали эти общественные истерики против евреев, против врачей, против людей в шляпе, в очках и так далее.

Новодворская

Но антисемитизм остался.

Боровой

Ему две тысячи лет. Я думаю, что он останется навсегда и будет всегда, так же, как останется неприятие всего непохожего на тебя. Это физиология. Это не психофизиология, это просто физиология.

Новодворская

По-моему, это лузерство, скорее.

Новодворская

Я думаю, что то, что мы наблюдаем — это провал последней, самой глубокой со времен Александра Освободителя, вестернизации. И то, что народ продемонстрировал (вернее, большинство, охлос) свою неспособность вписаться в капитализм, неспособность жить и радоваться в свободной экономике, это неоспоримо. Кстати, эта пресловутая стабильность препятствует свободному рынку. Если человек уверен в будущем, то, значит, нет свободной конкуренции, нет страха прогореть, нет желания совершенствоваться.

Боровой

Здесь есть одно фундаментальное противоречие, которое ты не учитываешь. Я его вижу каждый день, разговаривая с людьми, которые занимаются собственно предпринимательской деятельностью. Это люди — сторонники и демократии, и свободной рыночной экономики, это предприниматели: средние и крупные. Это люди, которые живут только за счет того, что остались какие-то элементы свободной рыночной экономики.

Новодворская

При этом они голосуют за «Единую Россию».

Боровой

При этом они голосуют за «Единую Россию». При этом они любят Путина. И аргумент, который они высказывают, — очень простой, очень убедительный, поверхностно понятный: стабильность. Стабильность нынешнего состояния. Да, безумная коррупция, да, административные механизмы, которые мешают развитию рыночной экономики. Но при этом высокая степень стабильности, которая помогает развитию рыночной экономики.

Новодворская

Это должно помогать развитию стагнации, по идее. Потому что классический лозунг и формула капитализма, его главный ген — это «как потопаешь, так и полопаешь». А если у тебя есть за спиной государство и ты вась-вась с чекистами, то ты можешь ни о чем не беспокоиться, можешь даже очень плохо работать, у тебя капитализация компании может снижаться. Что они сделали с ЮКОСом после того, как его разорили и поделили? У них же капитализация не повысилась. И какая может быть капитализация, когда идет централизация и огосударствление экономики? Это не стабильность. Это стагнация. Это возврат к государственной экономике. И я не понимаю, чему радуются те предприниматели, которые общаются с тобой. Они вообще-то на собственных ногах стоять способны?

Боровой

Никто из предпринимателей (я знаю только нескольких человек, у которых стратегия иная) не думает о предпринимателях вообще, как о классе, об их общих интересах. Предприниматель, и это правильно, решает свои задачи. Скажем, ему нужно сегодня построить это здание, разместить там фабрику или магазин, а купить это здание нужно максимально дешево, зато продать товар или помещение в здании нужно максимально дорого, и, если при этом возникает возможность дать взятку, он это сделает. Не задумываясь о будущем, не задумываясь о том, что он платит эту взятку Сечину или Путину, он платит ее. Платит, не думая о том, что он вбивает гвозди в собственный гроб. Он платит, потому что сегодня можно получить прибыль. Заплатив взятку в полмиллиарда, сэкономить два миллиарда, то есть получить прибыль в полтора миллиарда долларов.

Новодворская

То есть, никакого классового самосознания. Ульянова своего нет у предпринимателей.

Боровой

В случае с предпринимателями — да. И лучшим примером является Ходорковский. Я уж не говорю о каких-то более примитивных существах этого предпринимательского класса, которые вообще плохо понимают, что там происходит, и громче всех кричат о том, как они любят Путина. Надо перестать быть предпринимателем, чтобы начать мыслить и оценивать ситуацию с точки зрения перспективы.

Новодворская

Вот так все было проиграно в 17-м году! Потому что у этого класса не было самосознания. У Столыпина оно было, но Столыпина убрали. А у Морозова не было классового самосознания, иначе бы он не прикармливал большевиков. И получается, что и сейчас та же песня: нет никакого классового самосознания, бизнесмены сдали Ходорковского и даже не пытались за него заступиться. А они должны были стоять у чекистов на пути.

Боровой

Само возвращение чекистов и приход их к власти — это дело рук нескольких предпринимателей. Это дело рук Березовского, Ходорковского, Гусинского. Это решение было осознанным и взвешенным в условиях ослабления Ельцина и его команды — позвать на помощь более сильную команду.

Новодворская

Прозорливость Березовского уже в пословицу вошла.

Боровой

Логика же была железная — вот чекист, который не допустит прихода к власти коммунистов. И послушные, управляемые (как потом оказалось — неуправляемые и непослушные) чекисты должны были предотвратить приход к власти коммунистов. Они это и сделали. Но они пришли не в демократическую ситуацию, не в ситуацию конкуренции. Их и звали не в ситуацию конкуренции. Они пришли в ситуацию монополии. Когда этой властью владела одна группа людей. Они просто отняли у этой группы власть и взяли ее в свои руки.

Новодворская

Мне кажется, что ты зря реабилитируешь народ. Народ голосовал, и каждые новые выборы приближали нас к трагической развязке. Первые свободные выборы и «Политический Новый год», в котором ты, наверное, участвовал, привели к победе Жириновского.

Боровой

Да.

Новодворская

Вторые — к победе коммунистов.

Боровой

Да, победа Жириновского — это идея фашизма. Это те самые темные силы, которые были в обществе, это их последний выброс. Перед этим, кстати, был 1993 год, когда Верховный Совет и все региональные Советы поддерживали Хасбулатова и Руцкого (на 80 %). Это выброс. К народу он не имеет никакого отношения. Это было сделано без участия народа: отказ от демократических принципов.

Новодворская

Если бы народу нужны были эти принципы, он бы вернул их на место. Это было очень просто сделать. Вот мы сейчас допьем остаточек из ельцинского кофейника и перейдем к путинскому кофейнику — и ты сам увидишь…

Новодворская

Но в ельцинском кофейнике у нас есть совершенно сногсшибательная чашечка — это чехарда преемников. Один лучше другого. И миляга Степашин, который поучаствовал в чеченской войне, и Примаков, такой весь саблезубый, который разворачивался над Атлантикой и действительно вызывал оторопь у всех. И я верю Березовскому, который мне лично сказал, что он так напугался Примакова и знал, что тот просто поставит виселицы, что Путин показался ему на его фоне безобидным западником, демократом, и у него даже не было времени протестировать новичка на сталинизм, он его взял за руку и привел к Ельцину. А Ельцин был капризен, и нужно было, чтобы он еще кого-то принял в качестве преемника и кого-то благословил, а Путин шел не сам по себе, а с репутацией ученика Собчака. Ну да, Иуда тоже был учеником Иисуса Христа, одним из самых любимых. То есть Примаков у всех вызывал совершенно одинаковые ощущения ужаса и жути.

Боровой

Я думаю, оторопи.

Новодворская