Новодворская

Суворов, Калугин.

Боровой

Они оказались в новом времени предателями. И я много раз с офицерами ФСБ (часть из них — люди публичные) пытался начать дискуссию о том, какие же они предатели?

Новодворская

Юрий Кобаладзе, например.

Боровой

А мне объясняли каждый раз, что речь идет не о предательстве интересов страны, это еще Бог с ними. Они корпоративные предатели, они предали корпорацию.

Новодворская

Поэтому и погиб Литвиненко. Он предал корпорацию.

Боровой

Да. И Литвиненко, и «Курск», и взорванные чекистами дома, и многое другое — это все эхо того советского времени.

Новодворская

Не слишком ли громкое эхо?

Боровой

Это та самая ситуация, когда мертвецы хватают нас за горло. То есть сейчас они не очень мертвы. Они поправляются.

Новодворская

Кто из нас мертвецы, это еще бабушка надвое сказала. Говорят в России, что покойников назад с погоста не носят, но покойники сами взяли и отправились с погоста в обратном направлении.

Боровой

Это интересный образ. Они действительно мертвяки, их так и надо называть.

Новодворская

Зомби. Мы снимаем фильм ужасов.

Боровой

Фильм ужасов «Мертвяки у власти в России».

Новодворская

Кстати, насчет здорового тела молодой российской демократии. Сдается мне, что молодая российская демократия была больна проказой. И эти пятна, которые вначале казались небольшими, так разрослись, что сейчас больная вообще загибается. Это была проказа. Силовые структуры, советские стереотипы, имперские комплексы. А проказа неизлечима. Лепрозорий. Мы же требуем сегодня от Запада, чтобы Россию поместили в лепрозорий.

Боровой

Эта форма излечима. Она неизлечима только в той ситуации, когда уже часть органов распалась.

Новодворская

Органы как раз не распались, распалось все остальное.

Боровой

Но мне кажется, что излечить это нельзя. Тут действительно одна из непоправимых ошибок (Галя Старовойтова была согласна с этим). Мы не довели до конца дело с люстрациями — вот в чем наша ошибка. Ельцин много раз говорил, что, мол, ладно, простим. Оказалось, что нельзя прощать. Они не прощают. Сейчас они не прощают. И Ходорковского никто не прощает. Почему они такие злобные? Почему они не прощают Ходорковского, как ты считаешь?

Новодворская

Ходорковский хватался за царский венец, с их точки зрения. Если бы бедняга не заявил несколько раз прилюдно, что он воспитывает новых людей в своем лицее, и что собирается быть президентом, и когда-нибудь эти лицеисты будут за него голосовать, может быть, все бы и обошлось. Но это для них просто смертельно. Они боятся бизнесменов. Мне Боря Немцов объяснял, что они не знают, кто это такие и с чем их едят. Они до сих пор их боятся.

Боровой

Нет. Я никогда с этим не соглашусь. Они не настолько (как корпорация и как отдельные представители этой корпорации) развиты, чтобы воспринимать это так глобально, теоретически. С Ходорковским речь шла об очень конкретном деле. Ходорковский покупал месторождения. Один из членов Администрации Президента, соратник Путина, попросил у него взятку 300 миллионов долларов. Он эту взятку дал, купил месторождение, а потом об этом сделал заявление на встрече с Путиным.

Новодворская

Так банально?

Боровой

Так банально. Никакого теоретизирования. Они те же предприниматели в сегодняшней России и делят деньги (бабки).

Новодворская

То есть они просто бандиты?

Боровой

Да, мстят за бабки.

Новодворская

Но за что они тогда мстят Алексаняну и Светлане Бахминой, которые отказались предать? Путин же говорит, что не любит предателей. А они как раз и не предали Ходорковского, не дали на него показания. За что же тогда им так мстить?

Боровой

Это тактическая борьба. Вы с нами или с ним? Его мы уничтожаем. Если вы хотите быть с ним, мы будем уничтожать вас. Им все честно сказали, я уверен на сто процентов. Это очень конкретные люди, никакого теоретизирования. Все сказали: с нами или с ним. Если вы с нами, дайте нужные показания, нам нужен показательный процесс. Если вы с ним — будете с ним сидеть, вот и выбирайте.

Новодворская

Однако следующие подвиги Лернейской гидры свидетельствуют о некотором теоретическом уклоне.

Боровой

Подвиг № 2?

Новодворская

Это Андрей Бабицкий (хотя это и было раньше «Курска»). Они всю информацию, идущую из Чечни, просто перекрывали. Плотину строили. И первым камешком в эту плотину заложили историю с Бабицким, которого продали каким-то бандитам, причем публично, и показывали это на всех экранах. И выжили его в Прагу из московского бюро «Свободы». И, как ты помнишь, при следующем визите в нашу земщину они ему же дали 10 суток, и ни до какого Беслана он не добрался. То есть возможности для работы не осталось. И после этого с той стороны (с чеченской), пока были еще какие-то чеченские свободные структуры, пока еще был жив Масхадов, пока был для чеченцев какой-то шанс на независимость, информация не поступала. Они просто взяли и перекусили кабель ножницами. Это была, конечно, не тривиальная операция, тем более что она была публичная. Они измордовали Бабицкого, они его чуть не убили, но информация просочилась, иначе его бы не было в живых. И они его выжили в Прагу. Это была первая ласточка. Они начинали фронтальное наступление на журналистику.

Боровой

Не могу с этим согласиться. Речь идет не о каком-то теоретизировании или о глубокой операции. Все было значительно проще. Заключено Хасавюртовское соглашение. Остановлена первая, самая страшная в истории новой России война. Демократы, общество — все облегченно вздохнули: закончилась война, закончился поток по регионам «груза 200», проклятия, похороны, все закончилось. И нужно было все это возобновить для того, чтобы привести Путина к власти — это был самый короткий путь Путина в Кремль. Начало войны, страх общества, но уже по-другому сделанный. Сделанный, как им казалось, правильно и с необходимым информационным и пропагандистским обеспечением. И тут возникают взрывы домов, и тут возникает Дагестан, «нападение Басаева на Россию» и ответные действия. И предпринимается попытка контролировать средства массовой информации. Сначала это призыв ко всем СМИ (я помню эти завтраки у Путина) проявлять патриотизм.

В этот момент, кстати говоря, один из руководителей НТВ сказал мне: «Боровой, извини, мы становимся патриотами» (и это человек, который потом очень далеко из страны был выслан), но это 99-й год, и он мне говорит: «Извини, ты недостаточно патриотичен. Давать тебе столько времени, сколько мы давали, мы не будем». И мне обрезают НТВ. Идет избирательная кампания, а я без экрана. Мне обрезают НТВ, и у меня вообще нет никаких шансов победить в избирательной кампании. Можешь себе представить, как я смеялся, когда через три месяца их начали уродовать. Они повелись на этот призыв проявить патриотизм. СМИ и даже демократические СМИ, за очень немногим исключением, поддерживали вторую чеченскую войну. И если ты помнишь, мы с тобой провели на Красной площади митинг. Я договорился, ведь я депутат был, и мы пошли на Лобное место.

Новодворская

Пикет. Пикет семерых. А-ля 1968 год.

Боровой

Да. Об этом пикете говорили все средства массовой информации, кроме российских. Это был первый случай, когда «Эхо Москвы» не дало никакой информации. И НТВ тоже. Это было реакцией на призыв Путина проявлять патриотизм. Но это был призыв. И он понимал, что долго это продолжаться не может. Именно поэтому была включена программа реконструкции, то есть преобразования этих средств информации и запугивания журналистов. Бабицкого, я считаю (и очень много есть тому свидетельств), репрессировали демонстративно. Все эти рассказы о том, как он в Чернокозово на животе ползал, распространялись не только правозащитными средствами информации. Это все рассказывалось и другими СМИ.