Новодворская
С Тереховым во главе.
Боровой
Да. Я присутствовал там как президент Российской товарно-сырьевой биржи и молодой политик. Тогда была в ходу известная шутка, что человек с ружьем не боится человека с рублем. После этого, кстати, Леонид Невзлин и Михаил Ходорковский написали книгу «Человек с рублем». Так вот, армия не реформировалась, потому что было страшно. Потому что власть очень сильно зависела от армии и, если ты помнишь, в 93-м был шок, Когда Грачев, якобы соратник Ельцина, очень долго думал, а поддерживать Ельцина или нет? Помнишь, Ельцин к нему ночью ездил? И в конце концов поддержал, потому что помогли эти ребята (путчисты). Они сказали, что Грачев как соратник Ельцина будет висеть на Красной площади. И он решил, что лучше он поддержит Ельцина, чем висеть.
Новодворская
Министр обороны, который долго думает, поддерживать ли ему Верховного главнокомандующего — это, конечно, очень трогательная российская специфика. А мы в этот момент (это ты был молодым политиком и человеком с рублем) как всегда были под забором и в ближайшей канаве, как неформалы, где нам и полагалось быть (ну, положим, сейчас все вместе с нами под этим забором оказались). У нас была идея реформировать армию, и мы армии это предлагали, и некоторые офицеры пришли в неописуемый восторг. Мы предлагали вообще ее распустить (но не как Троцкий, и чтобы апеллировать к революционному сознанию американского правительства). Мы предлагали заменить армию офицерскими полками. Оставить одних офицеров, вообще прекратить призыв, а все деньги, которые есть для обороны, отдать офицерам, чтобы они жили роскошно, а не грузили мешки на станциях. Мы хотели разрешить им драться на дуэлях (это особенно тронуло офицеров; вот как о них заботятся шпаки — штатские). И создать офицерские полки, как в Белой армии: они грамотные, профессионалы. Для защиты границ этого бы хватило, ведь западные границы можно было вовсе не защищать, а тем временем создавать профессиональную армию. На свободе, в холодке.
Боровой
Подожди, я не договорил. Второе пятно — это другие силовые ведомства, которые тоже не реформировались по тем же причинам. Ельцин предпринял попытку реформировать КГБ (известна его фраза, что это ведомство нереформируемо), и Бакатин был назначен, тот самый человек, которого потом обвинили в том, что он развалил спецслужбы.
Новодворская
Да и Шебаршин (который меня выпустил за три дня, что у него были в запасе) ведь поработал в КГБ. Солженицына надо было читать. Что от советской власти не требуется, чтобы она реформировалась, а требуется, чтобы она просто сгинула. Знаешь, как Звиад Гамсахурдиа реформировал КГБ? Разогнал. Просто закрыл на ключ. Разогнал так, что Шеварднадзе потом их пять лет собрать не мог.
Боровой
Я думаю, что Ельцин и окружение Ельцина понимали силу этих структур. Они боялись. И правильно делали, потому что во многом события 93-го года — это был шантаж и реванш этих силовых ведомств. Потому что известно, что в противостоянии с Ельциным в Белом доме принимали участие отставники спецслужб. И помогали мстить за себя Ельцину.
Новодворская
Конечно. Руцкой ведь самолеты именно у них заказывал. Те, которые не прилетели. К кому он обращался? Явно же не к Баркашову. У Баркашова самолетов не было. Он обращался к ним. Кажется, у нас тогда очередной демократ возглавлял ФСК, физик по специальности, Севастьянов.
Боровой
Он московскую ФСК возглавлял.
Новодворская
И пальцем о палец не ударил.
Боровой
Ну почему пальцем о палец не ударил? Он за мной следил.
Новодворская
Это, конечно, была очень полезная работа.
Боровой
Я писал на него жалобы и говорил: «Что такое? Что, им нечем больше заняться?» Они за мной следили, занимались какими-то мелкими провокациями. Это было смешно.
Чекисты идут на рынок
Боровой
Так вот Бакатин. Я помню, что он обратился ко мне с просьбой (это начало 92-го года) почитать лекции о рыночной экономике руководящему составу КГБ. И я читал лекции.
Новодворская
И это пошло им впрок.
Боровой
Очень скептически они на это дело смотрели. Очень!
Новодворская
А потом торганули своими стратегическими данными и информацией. Ты их научил. Они первыми вошли в рынок.
Боровой
Они одними из первых стали входить в рынок.
Новодворская
Так вот кто в этом виноват!
Боровой
Известно, что офицерами КГБ создавались крупные предприятия. И примеров очень много. И банки создавались, например, Биржевой банк. Меня приглашали в качестве эксперта, помочь. Создается Биржевой банк, я прихожу — мне говорят, что это банк только для своих, одни офицеры КГБ, а вас мы позвали просто посоветоваться.
Новодворская
А деньги они тебе за это платили?
Боровой
Нет.
Новодворская
Так ты еще и даром им помогал.
Боровой
Они знали, что я фанат рыночной экономики и демократии, и я это делал бесплатно.
Новодворская
То есть благодаря тебе они захватили все государство и всю собственность.
Боровой
Они очень смешно рассуждали. Еще оставались элементы распределительной экономики, даже номенклатура присутствовала. От советской системы еще оставался дефицит, это 92-й год, начало. Они мне объясняли, что создают банк только для своих. И биржу они еще создавали, Биржу недвижимости. Восемь офицеров КГБ. Я им объяснял, что чем больше на рынке покупателей, тем больше цена. Напрасно вы ограничиваете себя своими. Выходите на рынок, делайте все это открытым: и банк, и биржу.
Новодворская
Ты тогда еще не понял, что у них будет земщина и опричнина, и что мы все окажемся в земщине?
Боровой
Был торговый дом «АНТ», если ты помнишь.
Новодворская
Да, танки они, кажется, какие-то продавали.
Боровой
Нет-нет, они прогорели очень смешно. Ко мне как президенту биржи однажды пришли офицеры КГБ и говорят: купите нам, пожалуйста, противогазы. Мы даже знаем, где их взять. Эту сделку надо провести через биржу, вы получите свою прибыль. Я им начал объяснять, что биржа так устроена, что нельзя провести это через биржу. Нужно проводить через брокерские компании, нужно это делать открыто (они хотели тихо сделать). И начались долгие переговоры: а нам бы все хотелось сделать тихо.
Я объяснял, что биржа — открытый механизм. Пока переговоры велись, эту операцию сделал «АНТ», созданный КГБ, кстати. Ряшенцев там такой был, офицер КГБ. Но оказалось, что это была просто идеологическая провокация. Это 90-й год, еще Крючков был. Они использовали это, чтобы показать, что эти новые рыночные механизмы по своей сути направлены на нанесение ущерба стране. Продали довольно большую партию противогазов, оставили страну без противогазов.
Новодворская
А стране нужны были противогазы?
Боровой
Это не важно, там старье какое-то было. Крючков использовал это в идеологических целях. Но попался ему «АНТ», созданный его же ребятами. Там между собой разбирались очень долго и очень смешно, кто же все-таки предатель.
Новодворская
Вот когда это началось. Экономика для своих, банки для своих, государство для своих. Опричники.
Боровой
Они по-другому не могут. Они создают все для своих.
Кто из них предатель?
Боровой
Еще одну вещь я хотел обсудить. Эти пятна, оставшиеся от Советского Союза, вместе с собой принесли и некоторые идеологические установки, вполне советские стереотипы. Именно поэтому этот переформированный и нереформируемый КГБ привнес в новое время очень странный и противоречивый парадокс. Те люди, которые реально боролись с советской властью, те, кто фактически предвосхитил появление нового демократического государства в России, реально боролись, наносили ущерб этой ужасной стране — Советскому Союзу (антидемократическому, варварскому), то есть бывшие сотрудники КГБ, оказались прокляты. А они реально боролись, в отличие от нас, которые боролись словом. Я имею в виду таких людей, как Гордиевский.
